То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...
В последнее время в научной среде все больше сил набирает теория, объясняющая рост аллергий и астм в современном обществе тем, что мы живем в чрезмерно стерилизованном мире. Вокруг оббезаразывающее мыло, хлорка, пылесосы и гораздо меньшее количество животных. В результате, детский иммунитет не учится различать между "плохими" и "хорошими" бактериями, что ведет к уеличению аллергических заболеваний.

И вот недавно опубликовали еще одну статью на эту тему, на сей раз про посудомойки. Исследование 1,029 шведских детей в возрасте 7-8 лет заключило, что те, чьи родители в основном мыли посуду руками, значительно реже болели экземой, и несколько реже - аллергетической астмой и сенной лихорадкой.

Эта работа - любопытная маленькая песчинка наряду с другими исследованиями, никто не утверждал, что это именно и только посудомоечные машины, которые вызывают аллергии. Но в комментариях сразу же, естественно, началась буча - "аааааа, вот я все в машине мою, а аллергий у моих детей нету!" и "аааа, вот у меня нет посудомойки, а аллергия все равно есть!". И вот поэтому, когда я преподаю статистику, я первое что говорю - "This is not about you." ("Это не про тебя") Но сама концепция того, что есть люди, у которых другой опыт и их даже может быть больше - все равно самое сложное в обучении :apstenu:

А еще комментарий понравился - "А объясните-ка мне, почему в семье один ребенок может быть аллергиком, а другой - нет? Лучше бы запретили генно-модифицированные продукты!" И теперь уже я такая - "ааааа!!!", потому что конечно-конечно, в одной семье дети едет с одинаковых тарелок и поэтому он только что опроверг эту научную теорию, но, видимо, только одно ребенка кормят генно-модифицированной продукцией, да? можно писать триллер про эксперимент над детьми.... :nope:

@темы: sciency things

Комментарии
28.02.2015 в 20:28

Любопытно про посудомойки. А я все эти экземы привычно списывала на то, что люди не чистят фильтры в посудомойках и ополаскиватель не полностью уходит с посуды. Или что используют всякие кондиционеры для белья. Или ленятся включать второе и третье ополаскивание после стирки. Т.е. наоборот, списываю на отсутствие гигиены.
28.02.2015 в 23:19

Идите вы, а я Фея!
Я помню, когда учила про эту теорию, думала, надо будет своих детей за шкирку на улицу. Но это все воображение и идеальный мир, кто его знает, как на самом деле получится. Так вот, про посудомойку интересное предположение.
А мне вот интересно, почему тут повсеместно аллергия именно на орахис, а у нас там я о таком особо и не слышала. То есть я понимаю, что тут все едят орахисовое масло, а там нет, но все равно.
Ну и да, люди все на себя любимых примеряют и потом проповедуют как святую истину. Но ведь каждый организм индивидуален, даже у однояйцовых близнецов. В любых болезнях есть случаи, когда люди или вылечиваются внезапно, или на них действует то, что ни на кого другого не действует, или наоборот то, что на всех отлично действует, для них не работает. И надо брать в общем и целом, но это очень мало кто понимает. Эти дебаты особенно часто мне встречаются в инете про ок, каждая пяткой в грудь бьет, что вот эти таблетки хорошие, а эти плохие, а от этих волосы лезут, а от этих сиськи растут, поэтому надо брать только эти и никакие другие. :facepalm3:
28.02.2015 в 23:39

Aut viam inveniam, aut faciam...Или найду дорогу, или проложу ее сам...
Tig-renok, меня тоже бесит такая "прикладная" к себе статистика... Тем более, когда люди не понимают, что человек и его здоровье - сложная система и одним только факторой то или иное заболевание нельзя объяснить.
Щас про маразм расскажу: у подруги свекровь требует стирать детское на руках или "Давайте я вам "Малютку" подарю?", тк в стиральной машинке остаются микробы. Пересмотрела телевизор, похоже))))
28.02.2015 в 23:46

Aut viam inveniam, aut faciam...Или найду дорогу, или проложу ее сам...
Glukka, надо будет своих детей за шкирку на улицу. Но это все воображение и идеальный мир, кто его знает, как на самом деле получится. да хотя бы завести дома кота или собаку, ну и не делать трагедию из того, что ребенок на улице что-то съел с непомытыми руками...
А мне вот интересно, почему тут повсеместно аллергия именно на орахис, а у нас там я о таком особо и не слышала. меня вот тоже интересует этот вопрос. Может правда, потому что у нас арахис меньше употребляют? И в том же духе: мне во Франции педиатр сказал, что молоко аллерген похлеще цитрусовых (непереносимость лактозы, вроде), когда я ему заикнулась про диеты кормящей матери.поэтому надо брать только эти и никакие другие автомедикаментация вообще страшная штука....
01.03.2015 в 00:41

Идите вы, а я Фея!
.sugarfree, мне даже интересно, как я буду на все это реагировать. Когда с сестрой гуляла, не слишком заморачивалась. И это из серии: первый ребенок - соска стерилизуется по строго определенной и расписаной процедуре, второй ребенок - соска просто обливается горячей водой, третий - соска упала, мама облизала и все тут))
Я вот кстати, недавно с некоторым удивлением узнала, что настоящая непереносимость лактозы очень редко встречается, и ее очень часто перерастают. Это он к тому, что мол кормящей маме можно есть все, а не сидеть на диете?
01.03.2015 в 01:31

Aut viam inveniam, aut faciam...Или найду дорогу, или проложу ее сам...
Glukka, в оригинальной версии у третьего ребенка соску облизывает собака)))
настоящая непереносимость лактозы очень редко встречается, и ее очень часто перерастают. не знаю, но тут в каждой аптеке есть спецдетское питание - без глюкозы, без глютена... Лично знаю только одну семью, где ребенок-алергик на лактозу, но возможно, плотность жителей высокая, поэтому клиенты на такое есть.
Это он к тому, что мол кормящей маме можно есть все, а не сидеть на диете? да. И смотреть на реакцию. Мне на подготовке к родам сказали, что даже изредка бокал вина за 3 часа до кормления можно себе позволить. Я позволяла.
Французы вообще не заморачиваются. И опять-таки потому что врачи оперируют статистическими данными.
01.03.2015 в 02:34

Идите вы, а я Фея!
.sugarfree, ну, притворимся, что главное - смысл!))
тут в каждой аптеке есть спецдетское питание - без глюкозы, без глютена...
Угу. и многие люди кормят такими смесями, но это не значит, что у ребенка действительно непереносимость.

Ого, все мамы, которых я знаю и России, сидят на жутко строгих диетах, где по-моему, вообще ничего нельзя. Я признаю, что в этом я полный профан, даже интересно, как в Америке с этим обстоят дела. Тк еда - это не лекарства, я вот как раз об этом вообще не учила.
01.03.2015 в 04:21

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...
katik-san, наоборот, списываю на отсутствие гигиены. да, есть такая тенденция - стараться еще чище, еще лучше, но похоже это скорее вредит, чем помогает. и немытые яблоки с дерева есть вполне полезно оказывается, и руки можно перед едой иногда не мыть (я не могу не мыть, правда, эту привычку в меня в детстве вбили намертво))))

.sugarfree, Glukka, про арахис - не поверите, но вот только что как раз читала статью на эту тему, и видимо срабатывает тот же принцип. если кратко - похоже на то, что во многих странах детей от арахиса специально не ограждают в раннем возрасте, в то время как в Америке родители столько слыша про аллергию на арахис не дают детям пробывать ничего с орехами до лет 3, и опять же тогда иммунная система не учиться правильно реагировать и выдает аллергию. Так что они советуют теперь добавлять в детских пищу арахис еще до года.

и в Америке беременным и кормящим мама тоже можно все - и кофе, и бокал вина, и шоколад, и цитрусовые. я тоже ужасаюсь, когда слышу, на каких диетах сидят кормящие знакомые. причем, абсолютно без какой-либо причины! я сначала наивно спрашивала - "что, у малыша реакция на цитрусовые?", но оказывалось что этого никто не знает, потом что мама с рождения в принципе сидит на диете и питается кашами без соли - при абсолютно здоровом ребенке! :nope:
01.03.2015 в 06:51

я сужу по своему опыту работы няней в нескольких американских семьях. в той семье где меня просили стерелизовать бутылочки, использовать специальную губку для детской посуды, мыть овощи и фрукты только специальной смесью, мыть пол с дезинфицирующим средством и использовать только четкое кол-во стирального порошка - дети болели и болели часто. их кутали в теплые одежды, шапки в то время как остальные дети чуть ли ни босиком ходили.
во второй семье окна всю ночь на распашку, ни о какой стерилизации бутылок речи не было, ели все, много овощей и фруктов, родители не заморачивались насчет детей вобще - и дети не болели
я для себя решила придерживаться второго варианта и стерилизовать бутылки раз в неделю, скажем)

про посудомойку ты меня испугала) я даже не знаю где у моей фильтр. Но я ей и не пользуюсь совсем. мою все руками.
еще хотела рассказать историю в тему: когда я была маленькой и жила с родителями по какой-то причине у меня в кровати всегда находился пучок полыни. Мама их меняла иногда, но я уже не помню с какой целью она ее внутрь кровати клала, может от моли, не знаю. Я выросла и у меня аллергия на две вещи: мед и полынь.
01.03.2015 в 14:33

Glukka, Ого, все мамы, которых я знаю и России, сидят на жутко строгих диетах, где по-моему, вообще ничего нельзя. Я признаю, что в этом я полный профан, даже интересно, как в Америке с этим обстоят дела. Тк еда - это не лекарства, я вот как раз об этом вообще не учила.

Очень удобная вещь, кстати говоря ) Если наешь 20 кг за беременность, то не нужно будет специально скидывать. Само с диетой уйдет.
Хотя вспоминаю с ужасом, конечно.

manu_, всегда находился пучок полыни. Я выросла и у меня аллергия на две вещи: мед и полынь.

А я выросла в пыльном доме. Аллергия только на пыль ))

Tig-renok, да, есть такая тенденция - стараться еще чище, еще лучше, но похоже это скорее вредит, чем помогает. и немытые яблоки с дерева есть вполне полезно оказывается, и руки можно перед едой иногда не мыть (я не могу не мыть, правда, эту привычку в меня в детстве вбили намертво))))

Интересно, а есть ли исследования по поводу конкретных средств гигиены. Я знаю, что есть люди, которые моют пол с добавлением спецсредств или в домашних условиях используют антибактериальное мыло, ну и т.п. Тут излишняя гигиена и аллергическая реакция может появиться как раз из-за химикатов, в помощью которых поддерживают чистоту.
Но я бы тоже не смогла перестать мыть руки после улицы, это за гранью моей психики ))
И вот тут я узнала, что, оказывается, можно мыть яблоки с дерева! ... хотя смотря чем их прыскали от вредителей, конечно...

про арахис - не поверите, но вот только что как раз читала статью на эту тему, и видимо срабатывает тот же принцип. если кратко - похоже на то, что во многих странах детей от арахиса специально не ограждают в раннем возрасте
В РФ при более-менее адекватном детском рационе нет ни одного шанса попробовать арахисовый орех. Вряд ли кто-то дает мелким детям сникерсы, а в другой еде арахиса просто нет.
Наверное у американцев никогда не бывает аллергии на гречку )
01.03.2015 в 16:12

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...
manu_, я для себя решила придерживаться второго варианта и стерилизовать бутылки раз в неделю, скажем) а сколько еще нервов на этом сбережется!)))

katik-san, есть ли исследования по поводу конкретных средств гигиены. по-идее, все средства такого рода проходят проверку на аллергенность, если я правильно понимаю))
руки с улице - желательно все же мыть - особенно во время эпидемия гриппа, но многие даже если находятся дома специально моют руки перед едой.

В РФ при более-менее адекватном детском рационе нет ни одного шанса попробовать арахисовый орех. в статье сравнение было с Израилем, где намного меньше аллергий на арахис, чем в Америке. а насчет РФ - я вот заметила что многие - и адекватные в том числе - родители (и бабушки!) дают совсем маленьким детям десерты, торты например, конфеты, а они очень многие с размельченном арахисом или с добавлениям арахисового жира - может, так? :nope:
01.03.2015 в 19:50

Идите вы, а я Фея!
Tig-renok, а мне вот интересно, у меня у свекрови аллергия на помидоры, у мужа вроде бы тоже (но я ее никогда не видела, и я готовлю с помидорами, он их просто оттуда выковыривает), так вот это наследственная аллергия... может ли быть, что я снижу шанс аллергии у своего ребенка, если буду до года что-то помидорное давать? С другой стороны, блин, это ж стремно, у свекрови реально сильная аллергия. Вот как-то так, я знаю, что ты не знаешь ответа на этот вопрос, это просто мысли вслух.
Вот и я думаю, что я ничего не слышала особенного про диету для кормящих мам тут.

manu_, о боже, фига се люди заморачиваются! Пытаюсь вспомнить детство сестры... Единственное, это ее посуду никогда в посудомойке не мыли, только руками и всю одежду мама гладила. Впрочем, она вообще все гладила, так что это не показатель. Хм... еще, наверное, соски кипятили.

katik-san, Если наешь 20 кг за беременность, то не нужно будет специально скидывать.
Мне кажется, набор веса за беременность по идее контролируется строго? Ну, то есть, если не забивать и не жрать как не в себя, то есть расписание того, сколько на каком месяце мама должна набрать.
Ну, я беременна не была, так что на практике не знаю, это я с точки мед работника говорю.
Наверное у американцев никогда не бывает аллергии на гречку )
Я, кстати, слышала, что тк они не привыкли ко вкусу с детства, она им очень горькой кажется!
01.03.2015 в 20:02

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...
Glukka, может ли быть, что я снижу шанс аллергии у своего ребенка, если буду до года что-то помидорное давать? там в статье именно про такого рода эксперимент рассказывали - взяли 600 детей с высоким риском развития аллергии и половине стали рано давать арахис, второй - как обычно. те кто рано ел арахис развивал аллергию в несколько раз реже, чем безарахисовая группа, так что видимо это неплохой вариант.
это ж стремно, у свекрови реально сильная аллергия. поэтому там рекомендуют первый раз давать в присутвие врача, если есть подозрение на возможную реакцию.
01.03.2015 в 20:08

Идите вы, а я Фея!
Tig-renok, поэтому там рекомендуют первый раз давать в присутвие врача, если есть подозрение на возможную реакцию.
Надо будет запомнить!
01.03.2015 в 20:44

Tig-renok, а насчет РФ - я вот заметила что многие - и адекватные в том числе - родители (и бабушки!) дают совсем маленьким детям десерты, торты например, конфеты, а они очень многие с размельченном арахисом или с добавлениям арахисового жира - может, так?
О, точно. Я и забыла, что иногда на кондитерских фабриках используют арахис.
Да, тогда абсолютному большинству дают.

Glukka, Мне кажется, набор веса за беременность по идее контролируется строго? Ну, то есть, если не забивать и не жрать как не в себя, то есть расписание того, сколько на каком месяце мама должна набрать.

Ну как бы да, но ведь беременную женщину за руку от холодильника не отведешь. Особенно ночью.
Максимум, это ведущий беременность врач грозно погрозит пальчиком на очередном приеме.
Судя по окружению в роддоме, процентов так 70 набирают лишнее.
02.03.2015 в 14:48

"Сколько человека не воспитывай, а ему все равно хочется жить хорошо"©
Мейк сенс, в принципе. Я про слишком стерилизованный мир. Именно поэтому я особо не напрягаюсь в плане излишней чистоты. Некоторые вон каждый день делают влажную уборку и пустышки кипятят.
02.03.2015 в 15:33

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...
Атимита, я особо не напрягаюсь в плане излишней чистоты я тоже)) к тому же, это ж сколько нервов сохраняется!)))